真敢讲！马云duangduang扔炸弹！

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马云真敢讲。他说中国金融没有系统性风险，因为“没有系统”。

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中国金融四十人论坛

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作者：齐俊杰 来源：老齐的读书圈 视频来源腾讯视频

昨天，中国金融四十人论坛在上海召开第二届外滩金融峰会，这是规格最高的金融论坛之一，不但有领导人到场，一行两会的领导也悉数到场，随着蚂蚁集团的国内上市，而且很可能一举成为全球历史IPO之最，也成为沪深两市第一市值公司，马云也成为了金融领域里面一个不可忽视的力量。昨天的所有演讲中，马云的演讲也比较另类，少了很多的官话套话，而是直指金融领域的各种问题。

首先，马云吐槽，中国金融没有系统性风险，乍一看好像是在褒奖，但画风一转，他说没有系统风险，是因为我们压根就没有系统，我们的金融还是青春少年，甚至没有完全成熟，不留情面的吐槽，我们缺少健康金融系统，旱的旱死，涝的捞死。创新是一定要付出代价的，为未来担当，不能用昨天的办法来管未来。还说现在的金融需要外行人来填补空白，他自己很显然就是这个外行人。

其次，他还否定了巴塞尔，说巴塞尔就像一个老年人俱乐部，要解决的是运行了几十年的金融体系老化的问题，但中国不一样，就像老年痴呆和小儿麻痹，看起来症状很像，但差别很大，所以我们要考虑跟着这些老年人学什么，老年人关心的是离医院近不近，而年轻人关心的是有没有学区。马云这话的意思就是说，现在的金融更应该是去创新，而不是过度监管。别人是过度创新后才监管，而我们是创新不足，也这么监管就没啥意义。

第三，马云表示，创新一定会犯错，问题在于犯错之后能不能完善修正坚持创新，做没有风险的创新，其实就是在扼杀创新。把风险控制为零，才是最大的风险。互联网金融三大核心，丰富的数据，基于大数据风控，大数据信用，所以P2P根本不是互联网金融，不能P2P出事了，就把互联网金融一棍子打死。一定是马云在开展业务的时候，受到了阻力才会有感而发，蚂蚁的业务中，将近35%的营收都来自于放贷，属于是蚂蚁第一大收入来源，包括网商银行小微商家贷款，以及花呗，借呗，消费信贷，所以P2P这一闹，其实对蚂蚁的业务核心也有重大的影响。当年马云想在浙江办互联网小贷公司牌照，那时候浙江已经开始全面防范P2P，根本就办不下来，他后来到了重庆找到了黄奇帆，得亏是黄市长开明懂金融，这才让蚂蚁在重庆设立消费金融公司。所以估计马云也是憋了一肚子怨气。要没有消费金融牌照，估计也就没有现在的蚂蚁了，市值得被削去70-80%。

第四，马云还说，好的创新不怕监管，但怕昨天式的监管，我们不能用管理火车站的办法来管机场，不能用昨天的办法来管未来。现在中国的银行还是当铺思想，比如总想着抵押和担保，害了很多企业家。要么是资产全押了出去，压力巨大；要么肆无忌惮贷款，不断加杠杆，负债搞的很大。这确实是当前中国金融最大的痛点，之前只有学者批评，但是在这么高规格的论坛上一直没人敢说这个真话，这次马云可谓是不留情面到家了。你要总是想抵押点什么，那么金融就不可能支持创新，对于中小企业也不可能有公平可言。资金只会不断地流入房地产领域，推升楼市泡沫，从而给金融带来巨大的风险，也创造过多的信用货币。当我们的钱，始终不能流入实体经济的时候，确实该反思，金融通路一定是出了问题的。不知道领导，当时听到这话怎么想。

第五，我们需要的是政策专家，不是文件专家，专家是实干派，做的好但不一定说的好，制定政策是一门技术活，现在政策越来越多，导致的结果是谁都干不了什么事，谁都可能出事情，只有专家和学者结合起来，理论和实际结合起来，才能真正去创新，解决今天和明天的问题。未来是创新的比赛，不能仅仅是监管技能的比赛。不能监管到后来，自己部门没风险，那么整个经济就要面临不发展的风险，大家可以猜猜，马云这是说谁呢？现在其实这种甩锅式的监管比比皆是，先把自己责任摘清了，至于全局的利益，从来不考虑。

短短的一端演讲，马云可谓是金句不断，频频开炮，说明即便强大入马云，强大入蚂蚁，也在整个的金融环境中，受了不少的委屈。这些都是我们所没看到的，要知道马云不是一个低情商的人，他之所以在这么高规格的论坛上，敢这么说，一定也是得到了某高层领导的授意。这种论坛绝不可能让你跟说相声脱口秀一样现场发挥，也是有严格的审稿制度的，这些话能说出来，说明我们确实有了要改变的意图。领导一定也觉得金融创新不够，互联网金融，金融科技发展遇到阻力，希望借着马云，借着蚂蚁上市，把中国金融的短板，通过他这个外行人来补强。未来我们的创新，还有很多的路要走。外行人搅局，将成为一个破局的方向。当然就像马云说的，我们可能还会付出很多的代价，也希望大家努力学习一些金融知识，摆脱小白和韭菜的命运，别让自己成为这个代价。

附：马云外滩金融峰会发言全文

感谢大会的邀请，很高兴有这个机会和大家一起学习、交流、探讨。

2013年，也是在上海，我跑到上海陆家嘴的金融峰会发表了一通互联网金融的异想天开的观点。七年过去了，今天我这个金融的非官方非专业人士，很高兴来到这个非官方论坛分享看法。

今天要不要来讲，坦白说我也很纠结。但是我想我们这批人，有一个东西是责无旁贷的，就是为未来思考的责任，因为这个世界虽然留给我们的发展机会很多，但是关键性的机会也就一两次，现在就是到了最关键的时刻。所以我想我还是要讲一讲我自己的一些想法，这些想法，是我们自己十六年实践经验总结出来，加上有幸担任联合国数字合作高级别小组联合主席和联合国可持续发展目标倡导者期间，跟全世界的学者、专家还有实践者探讨交流得出的。我想我反正已经退休，在非官方的论坛上，畅所欲言一下，分享一个外行非专业人士的专业观点，供大家参考，可能不成熟，讲得不对，贻笑大方，大家估且一听：

第一，一直以来我们有一些思维上的惯性，比如总觉得要为了跟国际接轨，必须要做欧美发达国家有，而我们没有的所谓空白，要填补国内的空白。把填补国内空白当作追求的目标。

我一直觉得在今天的形势下，填补空白这句话是有问题的，不是因为欧美的就是先进的，就是我们要去填补的。其实今天我们不应该刻意或者一味的要和哪个东西接轨，适应哪国的标准，填补哪个空白，今天我们要思考的是如何和未来接轨，怎么适应未来的标准，怎么弥补未来的空白，我们要想明白未来是如何的，以及自己到底要做什么，然后再去看看别人怎么做，如果永远重复别人的语言，讨论别人设定的主题，我们不但会迷失现在，更会错失未来。

二战以后，世界需要恢复经济繁荣，布雷登森林体系建立起来，对全球经济的推动是巨大的；后来亚洲金融风暴发生，巴塞尔协议讲的风险控制越来越受重视，到后来变成了一个风险控制的操作标准，现在的趋势越来越象是全世界变成了只讲风险控制，不讲发展，很少去想年轻人的机会、发展中国家机会在哪里，这其实是导致今天世界的很多问题的根源。我们今天也看到巴塞尔协议本身也让欧洲的整体创新受到了很大的限制，比如在金融数字化方面。

巴塞尔协议比较象一个老年人俱乐部，要解决的是运转了几十年的金融体系老化的问题，系统复杂的问题。但是中国的问题正好相反，中国不是金融系统性风险，中国金融基本上没有风险，是缺乏系统的风险。中国的金融和其他刚成长起来的发展中国家一样，在金融业是青春少年，还没有成熟的生态系统，没有完完全全的流动起来，大银行更像是大江大河和血液的动脉，但是我们今天需要湖泊、需要水塘，需要小溪小河，需要各种各样的沼泽地，缺少了这些生态系统，我们才会涝的时候涝死，旱的时候旱死，所以今天我们国家是缺乏健康金融系统的风险，我们要建设的是健康的金融系统。就象老年痴呆症和小儿麻痹症，症状看起来很象，这是两个完全不同的病，如果小孩子吃了老年痴呆的药，不光会得老人的病，还有很多莫名其妙的病。这个巴塞尔协议就是考虑治系统老化、过度复杂的老年人的病的，我们要思考的是跟着老年人我们要学什么？老年人和年轻人关注的都不一样，老年人关心的是有没有医院，年轻人关心的是有没有学区，是完全的不同体系的思考。

今天，我很自豪的宣布，昨天晚上确定了蚂蚁上市的定价，这是第一次科技大公司在纽约以外的地方定价，这是三年前连想都不敢想的，但是今天发生了。世界的变化是神奇的。

第三，金融的本质是信用管理，我们必须改掉金融的当铺思想，依靠信用体系。

今天的银行延续的还是当铺思想，抵押和担保就是当铺。这在100年前也是很厉害的思想，没有抵押，担保这些创新，就不可能有今天的金融机构，中国经济40年来不可能发展到今天。

但是靠资产和抵押的体制会走极端，这几年跟很多企业家交流，中国的金融当铺思想最为严重，要么是资产全押了出去，压力巨大，压力大以后动作变形；要么肆无忌惮贷款，不断加杠杆，负债搞的很大。大家都知道：你向银行借10万块，你有点慌；借1000万，你和银行都有点慌；借10个亿，你一点不用慌，银行会很慌。还有一个习惯，银行喜欢给好企业、不需要钱的企业贷款，结果让很多好企业变成了坏企业，形成了多元化的投资，钱太多也惹很多事。

抵押的当铺思想，是不可能支持未来30年世界发展对金融的需求的。我们必须用借助今天的技术能力，用大数据为基础的信用体系来取代当铺思想，这个信用体系不是建立在IT基础上，不是建立在熟人社会的基础上，必须是建立在大数据的基础上，才能真正让信用等于财富。其实要饭的，也必须有信用，没有信用，连饭都要不到。

——今天的世界，期待一个真正为未来而思考的全新的金融体系。

今天的金融体系是工业时代的产物，是为了解决工业化而设置的全面的金融体系，是“28理论”，什么叫“28理论”？为了投资20%来解决80%的问题。而未来的金融体系是要解决“82理论”，帮助80%的小企业和年轻人，来带动20%的人。要从过去的“人找钱”、“企业找钱”到转型为“钱找人”、“钱找企业”、“钱找好企业”。评价这个体系唯一的标准就是是否普惠、包容、绿色、可持续，背后的大数据、云计算和区块链等前沿技术，今天能够担当起巨大责任。

各位，如果在二战以后，当时的人们有这样的远见，为后代、为未来设计了一个很好的金融体系，我们今天有这个责任和思考，去建立一个真正属于未来、属于年轻人和下一代，属于这个时代的金融体系。

今天我们不是做不到，而是不去做。今天我们的技术发展让我们已经完全可以做到这些，遗憾的是很多人不愿意去做。今天全球的金融体系必须改革，不然不仅仅是失去机会的问题，而是让全世界会陷入更多的混乱，因为创新走在监管前面是正常的，但是当创新远远走在监管前面的时候，当创新的丰富度和深度远远超过监管想象的时候，就不正常了，社会和世界会陷入混乱。

拿数字货币来说，如果用未来的眼光打造30年后世界所需的金融体系，数字货币可能是非常重要的核心。今天的金融确实不需要数字货币，但是明天需要，未来需要，成千上万的发展中国家和年轻人需要，我们应该问自己，数字货币到底要解决未来的什么实际问题？十年以后的数字货币和今天的数字货币可能根本就不是一回事，这个数字货币不是从历史上去找，不应该从监管角度去找，不应该从研究机构去找，而是从市场去找，从需求去找，从未来去找。这件事事关重大，我们的研究机构不应该是政策机构，政策机构也不能仅仅依赖自己的研究机构。因为数字货币体系是一个技术问题，但又不仅仅是技术问题，更是一个解决未来问题的方案，数字货币可能会重新定义货币， 尽管货币的主要功能仍然在，但是一定会重新定义货币，就象苹果手机重新定义了手机，打电话只是一个功能。数字货币远远没有到抢标准的时候，是创造价值，是需要思考如何通过数字货币建立新型的金融体系，为全世界思考未来，思考全球的贸易怎么做，更要思考这世界上应该要用经得起考验的技术的基础上所建立的数字货币。真正去解决世界贸易可持续、绿色和普惠的问题。

最后我想说，今天人类社会到了最关键的时刻，千万不要小看这场疫情，这场疫情是倒逼人类社会进步的力量，不亚于二战。从金融本身来说，从美国不断的向世界各国，特别是美国不断向华尔街股市输入大量现金，各国都在跟随其后，大家想过后面的结果会怎么样没有。它所带来的巨大影响远远超过我们今天很多人讨论的技术层面的问题。我们对今天世界上很多的组织机构，不是简单的去反对它，而是一起重新思考他今天的价值，无论是联合国，WTO，还是WHO，这些组织确实存在很多问题，消灭这些组织并不解决问题，但这些组织应该怎么面向未来，如何改革，是要重新思考的。

新金融体系是未来的方向，不管我们高兴不高兴，它一定会起来，不管我们做不做，一定会有人去做。未来我相信改革是要付出牺牲的、是要付出代价的，我们这一代人要做这样的改革，可能下一代才能看到，我们可能是负重前行的一个人，这是历史的机遇，也历史的责任。过去16年，蚂蚁金服一直围绕着绿色、可持续和普惠发展，如果绿色、可持续和普惠、包容的金融是错误的话，我们将会一错再错、一错到底，谢谢大家！

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